Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Jar of Flies

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Кандидат в избранные статьи
Правила обсуждения
На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие.
Вниманию обсуждающих
От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью.

При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
#. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Jar of Flies[править код]

Первый в истории музыки мини-альбом, дебютировавший на вершине американского хит-парада Billboard 200. Акустическая пластинка Alice in Chains, на которой впервые вышла хитовая песня «Nutshell». Статья написана, по большей части, мною. — Good Will Hunting (обс.) 17:10, 23 июля 2020 (UTC)[ответить]

Поддерживаю[править код]

Так это экспериментальный альбом вообще не про гранж --Jazzfan777 (обс.) 10:16, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии[править код]

  • В статье в карточке названы три жанра, а в англовики упомянуты ещё два с АИ например, гранж[1] и джэнгл-поп[2]. Понятно, что оба это альтернатиный рок, но характерное звучание отметить не мешает. — Lasius (обс.) 21:43, 14 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • Добавил небольшую таблицу для лучшей визуализации (она не обязательна, можете даже удалить), но вдруг заметил: а там ли этот подраздел находится? Обычно награды не в разделе Выпуск и продвижение (как сейчас), а в разделе Признание (Facelift (альбом)). — Lasius (обс.) 01:13, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • Спасибо! Отдельный раздел «Признание» в статье Facelift имеет смысл, так как между выпуском альбома и собственно признанием (после ротации на МТВ) прошло больше года. В данной статье такого раздела нет, так как альбом практически сразу был хорошо принят слушателями, группу уже знали. Поэтому есть только два варианта: или оставлять эту таблицу и этот текст в «Выпуске», хронологически относящемуся к 1994—1995 годам, или выносить в историческое значение; второе не подходит, так как все награды и номинации «свежие». Поэтому я не против оставить эту таблицу в разделе о выпуске альбома, но в то же время не считаю это неким обязательным стандартом для этой и подобных статей. Можно делать и так, и эдак, на усмотрение автора, или даже специально играть со стилями, оформляя это в разных статьях чуть по-разному. — Good Will Hunting (обс.) 20:15, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Статья в целом мне понравилась, но тут явное заблуждение. Свежесть-несвежесть наград здесь не имеет никакого значения или отношения к структуре энциклопедической статьи. Награды это и есть итог, а не Выпуск и продвижение, но историческое значение, когда-бы их не присудили (или хотя бы отметили-номинировали) и они останутся в истории. Выпуск и продвижение делают сами музыканты, а награды присуждают сторонние организации. — Lasius (обс.) 11:28, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
        • Спасибо, так понятнее. Я согласен, что награды можно считать не частью «Выпуска и продвижения». Если так, этот подраздел можно вынести в отдельный раздел, как тут, например. В то же время, структура статьи во многом носит хронологический характер, события описываются максимально последовательно, где это только можно. И «Историческое значение» чаще всего основано на источниках, изданных через годы или десятилетия после выхода альбома. Если так, я бы предложил компромиссный вариант, в котором награды были бы указаны в отдельном разделе, но не в конце, а всё же где-то сразу после выхода альбома (как сейчас). Что думаете? — Good Will Hunting (обс.) 14:17, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  • Возможно, стоит добавить: в польском варианте есть подборка восьми итоговых списков в виде таблицы. — Lasius (обс.) 01:14, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
    • В польском разделе эта информация, насколько я вижу, представлена только в виде списка. У нас она уже есть связным текстом с цитатами и кратким описанием заслуг. По-моему, добавление таблицы слишком сильно будет дублировать уже написанное. Кроме того, в отличие от «звёзд» в таблице рецензий и красно-зелёного цветового кодирования в таблице наград, тут визуальная привлекательность минимальна. Более того, некоторые пункты («места») в польской таблице мне кажутся неверными; совершенно не везде в списках высокое место означает более хорошую оценку; местами, по-моему, альбомы в этих списках расставлены попросту по алфавиту. — Good Will Hunting (обс.) 20:25, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
      • Если есть полезная информация, это не усмотрение автора. — Lasius (обс.) 11:28, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
        • Я имел в виду, что на усмотрение автора способ предоставления информации. Если информация уже есть в связном тексте в этой статье, дублировать ли её в виде таблицы - на усмотрение автора. — Good Will Hunting (обс.) 12:05, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
          • Если уверены в качестве перевода, то да, можно ограничиваться текстом, а иначе таблица нейтральнее и нагляднее. — Lasius (обс.) 18:33, 2 сентября 2020 (UTC)[ответить]
            • А вот сейчас обидно было. — Good Will Hunting (обс.) 05:56, 9 сентября 2020 (UTC)[ответить]
              • Не обижайтесь (даже, если окончили иняз), это скорее не о статье, а о замечание вообще, навеянное прошлогодней большой эпопеей, когда из-за качества перевода участник Moscow Connection (жаль, что он теперь чаще в англовики, чем в рувики) фактически лишил статуса с десяток статей другого участника. В музтематике критики пишут порой так вычурно-образно, что и переводчик-профи без нахождения в той среде музбогемы и понимания её разнообразных фразеологически совершенно новых образных оборотов не разобраться. — Lasius (обс.) 11:57, 9 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  • Впрочем, также ходили слухи — лишнее
    Сессии, ставшими первыми для Айнеза в составе Alice in Chains — ставшие
    мини-альбом должен был звучать максимально естественно и натурально — одно и то же
    на котором отказались от традиционных хеви-металлических боевиков
    сдобренное джазовыми и оркестровыми аранжировками
    Гитарные приёмы и гармонии Кантрелла стали более сдержанными и деликатными, напоминая творчество R.E.M., а сольные пассажи заставляли вспоминать
    Характерное для группы мрачно-скрипучее звучание — а как в оригинале?
    но по ходу обрастает несколькими слоями фолк-роковой акустической гитары и электрогитары
    Видеоклип выделялся мастерской работой — мне кажется, тут лучше атрибутировать
    Несмотря на свой акустический характер, мини-альбом подтвердил репутацию Alice in Chains — не очень нравится это сочетание, может заменить чем
    «одной из наиболее инновационных групп жанра» — новаторских Deltahead (обс.) 09:57, 31 августа 2020 (UTC)[ответить]
  • О какой стороне идёт речь в предложении «Сторона Sap звучит… нормально, в то время как Jar of Flies…», и где можно посмотреть оригинал упомянутого из Керранга (рецензия 9)? Может там в квадратных скобках добавить пояснение (в компиляция Jar of Flies / Sap). — Lasius (обс.) 11:59, 9 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Итог[править код]

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. Эпиграфы всё время хотелось подвинуть вправо, но комментариев по поводу их наличия и расположения не было, так что на усмотрение автора. Также любопытно выглядит разбиение источников (если v-video и r-recense были понятны с самого начала, то о том, почему l (lists?) я догадалась только когда начала писать это предложение). Опять-таки, так как никаких комментариев не поступило, этот вопрос оставлен на усмотрение автора. — Zanka (обс.) 12:20, 10 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_статьи/Jar_of_Flies&oldid=109201733